Жить как танцевать ([info]alyonka_si) wrote,
@ 2008-09-04 01:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:гимн СССР
Entry tags:власть, война, выборы, закон, история, позиция, политика, россия

Независимость Абхазии и Южной Осетии

Сейчас, после признания Россией Абхазии и Южной Осетии как независимых республик, и непризнания их всем остальным миром,

идут споры о том, а имели ли они ВООБЩЕ право на независимость, согласно так называемому "международному праву"?

Давайте на минутку забудем про Грузинскую агрессию и Косовский прецедент.

И рассмотрим ситуацию юридически: Какие законы регламентировали выход республик из состава СССР и как это должно было происходить?

Кто ищет, тот находит, вот и я нашла

ЗАКОН О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР (3 апреля 1990 г. N 1409-I)

 Итак, читаем:
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.

Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.

В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

-------------------------------------------------

Итого:
Провести независимые референдумы автономные на тот момент республики имели право (и, более того, грузинские власти ОБЯЗАНЫ были обеспечить проведение таких референдумов, иначе, выход из состава СССР  - незаконный)
Они их провели ЕЩЕ ДО  признания Грузии как независимого государства в ее границах в ООН, и до принятия Грузии в ООН.

Далее, почему другие страны (Россия, например) не признали их раньше?

Да потому, что про этот закон тогда все предпочли забыть!!!

Ведь, согласно ему, после референдума 17 марта 1991 года, когда население республик СССР, в которых референдум был проведен, проголосовало ЗА сохранение СССР,
решение о выходе из состава СССР (о создании СНГ), принятое в Беловежской Пуще (8.12.1991), трех республик (РСФСР - Ельцын, Украинская ССР - Кравчук, Белорусская ССР - Шушкевич) было НЕЗАКОННЫМ и по сути являлось заговором и государственным переворотом.
 

15 марта 1996 Государственная Дума РФ приняла Постановление №157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР»; пункт 3-й гласил: «Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР»[1][2].



Отдельного референдума в каждой республике и в каждой автономной республике  не проводилось. (Исключение - Украина, референдум 1 декабря 1991 года, но без автономий)

Так что то, что Горбачев признал тогда СССР распавшимся, и сложил полномочия - это его слабая политическая воля и плачевное состояние СССР (тут уж можно строить догадки, то ли не хотел гражданской войны, то ли отрабатывал заказ Запада, то ли это укладывалось в его собственный сценарий, но еще раз понимаешь, что ГКЧП был прав в своем желании отстранить его, взять под контроль заговорщиков и сохранить возможность для подписания нового союзного договора)

Об этом законе молчат еще и потому, что он позволяет и другим республикам поставить вопрос о выходе из состава РФ.

Кстати, подобный референдум, помимо Ю.Осетии и Абхазии , имел место в Приднестровье (http://pridnestrovie-daily.net/gazeta/doc/PMR_independence.pdf - текст "МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО И НЕЗАВИСИМОСТЬ ПРИДНЕСТРОВЬЯ" Авторы: Патрик Брюно, Филипп Шансе Вельмот, Олег Верник
Координатор авторской группы: Олег Верник; Перевод с французского Наталья Шульпина,  - где авторами подробно рассматривается проблема независимости Приднестровья в аспекте международного права и именно с точки зрения международного права ПРИЗНАЕТСЯ право ПДР на независимость),


и попытка проведения такого референдума была пресечена в Крыму (опять же, Ельцин Крым "сдал", потому что ему и РФ хватало, "берите суверинитета столько, сколко сможете"(с)?!!)


Что касается Чечни.. Все сразу спрашивают про Чечню в данном контексте и жестокую войну с сепаратизмом, породившую и терроризм, и прочие проблемы современной России

так вот, на карте РСФСР не было Чеченской республики - была Чечено-Ингушская,
(Республики разделились 1.10.1991)
Затем

1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации

Но даже и в таком варианте РЕФЕРЕНДУМ ПРОВЕДЕН НЕ БЫЛ!!!

 И, кроме того,

В 2000 году чеченский народ сделал свой выбор на всенародном референдуме, когда абсолютным большинством голосов выразил свою волю. Была принята Конституция, согласно которой Чеченская Республика — единый и неделимый субъект РФ.

-----------------------------------------------------------------------------------




(34 comments) - (Post a new comment)

RE: Независимость Абхазии и Южной Осетии
(Anonymous)
2008-09-04 07:21 am UTC (link)
...Не знаю (хотя, конечно, можно выяснить), к кому и как обратиться, но есть такие ресурсы: ej.ru, echo.msk.ru ... Помимо них -- наверняка есть и другие (но эти авторитетные и "не кинут", по крайней мере). Короче, с этой статьёй тебе надо обязательно опубликоваться. Ещё лучше -- перевести на английский (другие языки) и разместить её в иностранных СМИ (особенно германских, французских, итальянских -- но если "достучаться" до британских и американских, вообще был бы кайф [но не прочих бывш. СССРских -- этим только повод дай, а они уж сами под себя тебя "скорректируют]).
Можно чуть скорректировать стиль (например -- убрать или перефразировать "Кто ищет, тот находит, вот и я нашла", но это на твоё усмотрение). Ещё вот насчёт законности проведения референдумов может быть вопрос (особенно -- о референдуме в Чечне). Но в целом исполнение статьи мне очень нравится, а идейная близость -- вообще на все 200%!

Артур.

(Reply to this) (Thread)

Re: RE: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]alyonka_si
2008-09-04 07:24 am UTC (link)
а что тебя насчет референдума в чечне смущает?
главное -процедура
и референдум признан как в рф, так и независимыми западными наблюдателями

(Reply to this) (Parent)

Re: RE: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]alyonka_si
2008-09-04 07:27 am UTC (link)
а насчет перевода на англ и другие языки - собственно, на эту тему я задумалась и стала искать материалы как раз благодаря диалогу с моим англоязычным австралийским другом, и , в том числе, из-за желания рассказать-обосновать свою позицию, этот текст и писался.

Так что перевод на англ - очень желателен.

Фрагменты на тему мною, конечно,уже написаны в письмах, может быть часть моих
мыслей на английском я запостю и здесь...

(Reply to this) (Parent)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]alyonka_si
2008-09-04 07:28 am UTC (link)
и даже закон о выходе из состава СССР я частично (статья 3) переводила на английский...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nepal111
2008-09-04 12:32 pm UTC (link)
в парламент тя надо...
(Я по-доброму. тчб чо не подумалось=))))
там должны быть люди, у кого сердце болит! а не кто благ всяческих ищет
пыс: дракон умер, да здравствует дракон!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 01:09 pm UTC (link)
когда мне было 12 лет, после референдума о сохранении СССР я писала свой проект Конституции нового СССР как союза демократических республик на основе конституций разных стран и Декларации Прав Человека...

И собиралась быть Президентом, чтобы сделать жизнь лучше и справедливей...

Может и из меня получился бы дракон со временем..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blossfeldia
2008-09-04 05:21 pm UTC (link)
Ну... первая женщина-президент - это то что России надо, чтобы наконец стать демократической страной. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 05:24 pm UTC (link)
ах! ты за меня проголосуешь? ;))

начинаю собирать голоса))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blossfeldia
2008-09-04 05:49 pm UTC (link)
и не сомневайся!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 05:54 pm UTC (link)
спасибо! записываю!

(Reply to this) (Parent)


[info]sergio_aka_bsn
2008-09-04 09:41 pm UTC (link)
Согласен, в парламенте вот как раз надо бы нам (как и всем) думающих людей, заинтересованных в адекватном, разумном, по возможности чётком и корректном законе, т.е. в том, что должно быть по идее продуктом их деятельности..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 10:03 pm UTC (link)
организуем партию?
без партии теперь в думу не попасть..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergio_aka_bsn
2008-09-04 10:41 pm UTC (link)
Алён, я на партийные дела не силён (слишком мало успел побыть в комсомоле :))
но ежли ты когда-нить и впрямь станешь депутатом, вот уж в ком я не буду сомневаться..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-05 05:13 am UTC (link)
спасибо))))))

я в силу возраста
в комсомол не успела

(Reply to this) (Parent)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]blossfeldia
2008-09-04 12:41 pm UTC (link)
В независимую журналистику тебе надо!!! Но чтоб работать в безопасном месте. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]alyonka_si
2008-09-04 01:10 pm UTC (link)
убьют ведь..

В Австралии?? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]blossfeldia
2008-09-04 02:55 pm UTC (link)
ну а где ж еще в мире мирная независимая журналистика и мирные ее противники?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]alyonka_si
2008-09-04 03:52 pm UTC (link)
эх... не пишет... уже 2 дня...((((((((((((((((

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]blossfeldia
2008-09-04 05:25 pm UTC (link)
в связи с ураганом отрубился интернет.. обычное явление. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Независимость Абхазии и Южной Осетии
[info]alyonka_si
2008-09-04 05:44 pm UTC (link)
если б ураган...

(Reply to this) (Parent)


[info]salnikov
2008-09-04 07:46 pm UTC (link)
Круто! Долго копалось?

(Reply to this) (Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 08:12 pm UTC (link)
часов 6

но у меня и память хорошая, в 91ом я хорошо знала конституцию ссср и рсфср

для того,например,чтобы быть уверенной, что ельцин 2жды за срок правления совершил государственный переворот

(Reply to this) (Parent)


[info]cristobal_junta
2008-09-04 08:01 pm UTC (link)
Символично, что данная запись имеет номер 100 (http://alyonka-si.livejournal.com/profile?mode=full)

(Reply to this) (Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 08:23 pm UTC (link)
ох! не может быть!!! :)

И кто это мои посты считает? ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cristobal_junta
2008-09-04 08:57 pm UTC (link)
Когда первый раз к пользователю в ЖЖ прихожу и вижу интересный пост, сразу в расширенный профиль смотрю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 09:29 pm UTC (link)
хм)

и
много ли там можно почерпнуть?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergio_aka_bsn
2008-09-04 09:43 pm UTC (link)
Расширенный профиль - да, интересная информация :) ну и вообще любой профиль.
Алёна, заметка твоя дюже интересная, щас даже дам ссылку на тебя некоторым друзьям.
А прикольно: пересеклись тут втроём в жж, скоро пересечёмся в б/о М-к ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-04 10:04 pm UTC (link)
ага. тут уже 2 человека попросили в моряке подробно рассказать... так что лекции не избежать, присоединяйтесь!

до встречи на веранде в 42 (надеюсь)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergio_aka_bsn
2008-09-04 10:45 pm UTC (link)
ага :)))
жду уже с нетерпением (не лекции, поездки :))
Обожаю море всё-таки, с раннего детства подсел..
И на веранде, и костёр тоже вещь хорошая ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-05 05:13 am UTC (link)
:)))

(Reply to this) (Parent)


[info]cristobal_junta
2008-09-05 08:35 pm UTC (link)
Не забывай, тут еще Леша [info]salnikov - так что нас четверо :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergio_aka_bsn
2008-09-05 09:44 pm UTC (link)
Ну если теоретически (т.е. вообще в жж) то тут ещё наверно немало людей, которые были в том году или собираются в этом. :) (например Вика или Оселедец)
Я имел в виду именно эту ветку этого поста :)
А с Лёшей незнаком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alyonka_si
2008-09-05 10:00 pm UTC (link)
именно в этой ветке Леша и есть))


а из моряцких этот пост видело десятка 2 людей) или 3

(Reply to this) (Parent)


[info]val000
2008-09-20 03:06 am UTC (link)
http://vitranslator.livejournal.com/33537.html

(Reply to this)


(34 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…